漆园 发表于 2020-6-21 10:55

袭用前人句

本帖最后由 漆园 于 2020-6-21 10:58 编辑

袭用前人句      最为熟知的,是晏几道的拿来主义:“落花人独立,微雨燕双飞”,源于五代翁宏的《春残》;有其父必有其子,晏殊的“去年天气旧亭台”,也是照搬郑谷《秋月伤怀》句。   别有一家,如王荆公,最著名的,是改动唐人王驾的《晴景》,改了七个字,自称语工意足,并把它选入自编的《唐百家诗》。    “每遇他人佳句,必巧取豪夺,脱胎换骨,百计临摹,以为己有,或袭其句,或改其字,或反其意,集中做贼,唐宋大家无如公之明目张胆者”(见钱钟书《谈艺录》245页)   为什么要袭用?大约是读的多了,也知道好歹,记性又好得很,而自家动笔时,恰好同遇此景?而记忆中的佳句,悠悠然就溜达出来了:思前不甘人下,思后呢,却力所不逮,只好到邻家借瓢舀水。   这样做好不好呢?不大好吧,何不自产自销呢?也有夸赞的,如“漠漠水田飞白鹭”之类,谀辞潮涌。王维都这么干,那就不要责怪后来宋人习气了。诸位怎么看?

杨湜 发表于 2020-6-21 11:11

为什么要袭用?大约是读的多了,也知道好歹,记性又好得很,而自家动笔时,恰好同遇此景?而记忆中的佳句,悠悠然就溜达出来了

这个深有同感。前人有好的,干嘛不拿来用呢?求其能达意便是。;P

可爱多的词 发表于 2020-6-21 17:47

本帖最后由 可爱多的词 于 2020-6-21 17:51 编辑

其实李后主的“问君能有几多愁,恰似一江春水向东流”就是偷师鱼幼微的“忆君心似西江水,日夜东流无歇时”,反客为主。

吾闽 发表于 2020-6-22 09:52

可爱多的词 发表于 2020-6-21 17:47
其实李后主的“问君能有几多愁,恰似一江春水向东流”就是偷师鱼幼微的“忆君心似西江水,日夜东流无歇时” ...

会不会都是“偷师”孔老夫子“逝者如斯夫,不舍昼夜”?

漆园 发表于 2020-6-22 14:32

杨湜 发表于 2020-6-21 11:11
为什么要袭用?大约是读的多了,也知道好歹,记性又好得很,而自家动笔时,恰好同遇此景?而记忆中的佳句, ...

:handshake

漆园 发表于 2020-6-22 14:34

可爱多的词 发表于 2020-6-21 17:47
其实李后主的“问君能有几多愁,恰似一江春水向东流”就是偷师鱼幼微的“忆君心似西江水,日夜东流无歇时” ...

有此一说?疑问中

可爱多的词 发表于 2020-6-22 18:58

吾闽 发表于 2020-6-22 09:52
会不会都是“偷师”孔老夫子“逝者如斯夫,不舍昼夜”?

孔老夫子显然是见滴漏有感,鱼幼微的才是创意,到现在变成了“决堤的海”(《心雨》)。

可爱多的词 发表于 2020-6-22 19:02

漆园 发表于 2020-6-22 14:34
有此一说?疑问中

这个要问后主本人了,不过痕迹还是明显的。

漆园 发表于 2020-6-22 19:24

可爱多的词 发表于 2020-6-22 19:02
这个要问后主本人了,不过痕迹还是明显的。

诗友说笑了,很有兴趣知道有无资料的佐证,我是认真的:handshake

可爱多的词 发表于 2020-6-22 20:11

漆园 发表于 2020-6-22 19:24
诗友说笑了,很有兴趣知道有无资料的佐证,我是认真的

后主写完这首绝命词即归西了,小周后也紧跟去了,知情者再无,如何考证?

漆园 发表于 2020-6-23 05:43

蛮有趣,恭请诸位继续神聊:handshake

漆园 发表于 2020-6-23 06:31

本帖最后由 漆园 于 2020-6-23 06:32 编辑

【转,老张侃诗词】

李煜‘’恰似一江春水向东流,‘’并非是他自己的独家原创,而是从(刘禹锡)一句唐诗脱胎而来。且看:

山桃红花满上头,蜀江春水拍山流。花红易衰似郎意,水流无限似侬愁。”

漆园 发表于 2020-6-23 06:43

还可以联想温庭筠《望江南》:

‘’梳洗罢,独倚望江楼。过尽千帆皆不是,斜晖脉脉水悠悠。肠断白蘋洲。‘’

可爱多的词 发表于 2020-6-23 07:46

这倒想起了,反正转来转去挺多的,有创新的转用还是可取的,后主这首欠缺了些。

杨湜 发表于 2020-6-23 08:06

本帖最后由 杨湜 于 2020-6-23 08:15 编辑

不妨看作同一母题下各人各有发挥。因袭其实不明显。

撞到袁世凯
杨逍
余忆乡居时林间小屋,作五律《考槃》,次联云“体大乃容膝,檐低偏对岩”。后读袁世凯《登楼》,有云“楼小乃容膝,檐高老树齐”。撞满怀矣。





漆园 发表于 2020-6-23 09:54

杨湜 发表于 2020-6-23 08:06
不妨看作同一母题下各人各有发挥。因袭其实不明显。

撞到袁世凯


意料之外,情理之中:victory:

金水桥边 发表于 2020-6-24 15:01

有意思,拜读!其实我写诗也常借别人句,不一定是古人的。

漆园 发表于 2020-6-25 07:06

金水桥边 发表于 2020-6-24 15:01
有意思,拜读!其实我写诗也常借别人句,不一定是古人的。

:handshake

金水桥边 发表于 2020-6-25 11:16

漆园 发表于 2020-6-25 07:06


问好:handshake

雁字无痕 发表于 2020-7-9 16:08

可爱多的词 发表于 2020-6-21 17:47
其实李后主的“问君能有几多愁,恰似一江春水向东流”就是偷师鱼幼微的“忆君心似西江水,日夜东流无歇时” ...

更直接的是刘禹锡“水流无限似侬愁”。

雁字无痕 发表于 2020-7-9 16:10

直接使用前人成句,宜谨慎。化用则更好。

可爱多的词 发表于 2020-7-9 17:25

雁字无痕 发表于 2020-7-9 16:08
更直接的是刘禹锡“水流无限似侬愁”。

原创。

青山依旧 发表于 2020-7-18 16:05

借用应该是可以的,一唱雄鸡天下白这几个字,几个人都用过。

漆园 发表于 2023-10-29 11:45

雁字无痕 发表于 2020-7-9 16:10
直接使用前人成句,宜谨慎。化用则更好。

有理,这是聪明人

横羽子皮 发表于 2024-3-9 11:43

鄙人认为,只要增强了自己诗词的表达效果,那么袭不袭用,倒也没什么关系了。
况且前人既然都有袭用,我们为什么不能袭用呢?

侯正清 发表于 2024-3-28 15:02

完全袭用,不甚好,化用则可。
除此而外,也偶有与古人撞车的,不知诸位曾有此类否。

杏雨梨云 发表于 2024-3-29 20:32

看到向子垔《秦楼月》中有“空啼血,子规声外,晓风残月。”柳永的词中也有“杨柳岸,晓风残月”,可见古人有时候就是直接拿来别人的经典使用。
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