【讨论】关于长调及其它
来聊个天吧。（不限于长调，聊什么都行。）长调，目前通用的说法是91字以上为长调。长调基本上是自柳永始，经过苏辛、清真、白石、碧山。。。诸位大家的深耕细作，蔚为大观。朱彝尊语：“词至南宋，始极其工，至宋季始极其变。”
长调当然不好写。其实任何体裁都不好写。但在写作的时候，选择什么体裁，诗还是词，小令还是中调还是长调，“难度”并不是首要考量的因素。
个见，首先考虑的是“我到底要表达什么”，我此时此刻的心境感情如何。以此出发，自然便知要选什么体裁。
打个比方吧。摘雨阁曾经约词“吃瓜”。
小秋写了长调，我则写的五绝。是因为我畏难？倒也不见得。或者是小秋要炫技？那更加不是。
小秋选择长调，是因为他追忆往昔，感慨身世，乡情缱绻，非长调不能尽诉衷肠。
我选择五绝，是因为彼时我感受到的是一个片断，一种印象，五绝对我来说合适。
有时候，也会根据词牌名，调性（此处指情绪，非音乐），来选择词牌。
首要考虑的，始终是“我想说什么”。
写得好不好，那另说。
无论什么种类的艺术，能够站在顶峰，辉耀古今的，都是极少数。
我觉得，保持学习，保持进步，就可以了。这一首写得不好，争取下一首好一点。今年写得不好，争取明年好一点。做任何事都是如此。
真诚表达自己，以手写我心，必有可观。
本帖最后由 哀粲 于 2020-7-29 11:39 编辑
再聊一下“怎样是好怎样是不好”的问题。（我一家之浅见，抛砖引玉。）
首先，我不认同“审美是个人的事情”，“一千个读者就有一千个哈姆雷特。”
审美是需要学习的。一千个读者就有一千个哈姆雷特，是有前提的，前提是这个作品是“哈姆雷特”这个级别的。首先，这个作品是过硬的，然后才谈得上“每个人的观感不同”。
否则，就是指鹿为马，指着皇帝说新衣。
而判断一个作品过不过硬，古今诗话词话浩如烟海，已经探讨了很多。虽然侧重点各各不同，但是大致的审美标准，应是有共识的。不赘述。
我个人认为，就是一个“文”与“质”的关系。
好作品，文质相得，和谐统一。
如果文与质的关系失衡，文过于质，或质过于文，都不妥。
所以，自己写的时候，如何控制这个关系，非常重要。
“质”，广义的说，是自己的学问，情怀，格局。狭义的说，是每一个具体的作品要表达的思想感情。前者只能慢慢沉淀，后者是相对更容易控制的。
每一首作品，根据要表达的情绪，面貌也会不同。
所以豪放和婉约的分类，是一种很局限很粗糙的分类法。只能作为一个大致的参照。
具体到每一个作品的分析，写怀古，和写闺情，同一个作者写来，面貌也会不同。这就是文与质的搭配。务须和谐。
这其中可学之处，除了语言风格，炼字炼句，更重要的是内在的起伏节奏，呼应，回旋。
骨架过硬了，那么它是二八佳人，还是铁髯大汉，都不会妨碍它的水平。
同意哀粲兄的观点，这个心态很好，学无止境嘛。另外说不好听一点，我们当今学诗词的在古人前贤眼里就是略识皮毛而已，不过有一点我们可以做到的就是首先得写出自己想表达什么，写出自我是最起码的，其他的慢慢修炼吧。包括学识阅历都得靠时间沉淀，问好 个见，首先考虑的是“我到底要表达什么”，我此时此刻的心境感情如何。以此出发，自然便知要选什么体裁。
真诚表达自己，以手写我心，必有可观。
极是。 长调、短调以心情和题材有关，并非长就好，也并非短就好。前几天看了大家的发言，都很好，不敢发言。 来来来，大家都来讨论互动，关于词。不要带情绪，就词论词啊。 有时间再来观望学习，忙去了;P 这种讨论好～ 竹子山人 发表于 2020-7-29 11:02
同意哀粲兄的观点，这个心态很好，学无止境嘛。另外说不好听一点，我们当今学诗词的在古人前贤眼里就是略识 ...
是的，都是学生。
我觉得，写古诗词，心态要有两方面，一方面要看重，因为它的历史太辉煌了，高山仰止，可学的太多了。另一方面，别太看重，不能因为有李杜文章在，就不敢写了。诗词是用来表达自己的，不要跟别人排名次。
问好。 妙妙威武 发表于 2020-7-29 11:38
个见，首先考虑的是“我到底要表达什么”，我此时此刻的心境感情如何。以此出发，自然便知要选什么体裁。
...
:handshake 逍遥主人 发表于 2020-7-29 11:40
长调、短调以心情和题材有关，并非长就好，也并非短就好。前几天看了大家的发言，都很好，不敢发言。
;P 来聊个五毛钱的 这其实涉及到谋篇的问题。说说俺吧。俺填词很少有从头写到尾的，大概算了算，不到20%，这个数量可能还是高估的。俺绝大多数词都是先得一句或两三句而成。
没开始之前，俺是一般会确定是填小令还是长调还是中调，就是说先确定词牌。如果刚好得了一二句，就看看这个句子能套在哪个词牌里，应该把他放在哪个位置比较合适。
如果，这个词牌俺比较熟悉，浣溪沙鹧鸪天临江仙生查子高阳台贺新郎，这些熟悉的，会很快找到句子的对应位置。还有不熟悉的，比如曾经得了一句“毕竟春风游子，从来芳草天涯”。最开始俺是准备用许昌图体的临江仙，把这句放在过片，但是总觉得放尾结，可能效果更好。然后就找到了风入松。然后在着手考虑谋篇。因为这句比较难搞，俺填风入松时是先确定这句位置，然后再搞前面主旨一句，“平生多少关情事，未辜负、吹裂鸣笳”。然后，再想起句。再比如看了一期向往的生活，海清说了一句“时间太瘦，指缝太宽”。得了一句“流光何瘦，指缝何宽”，然后，定了柳梢青这个调子。尾结就是“到此方知，流光何瘦，指缝何宽”。柳梢青下片第二拍上三下四，四字句例为“平平去平”，故而从下片开始填起。就是“送春人立无言。笛断处、前尘化烟。到此方知，流光何瘦，指缝何宽。”
还有一手贺新郎，刚开始准备填时，因为知道文老曾经说过，贺新郎首尾须一贯，如一句话。得了首尾两句，“楼断开平野”和“空寂岸、任潮打”。楼断句是偷了古人“山断开平野”句。主旨位置，想到用“渔樵闲话”为主旨。故而下片尾三拍就大致定下来“谱一段、渔樵闲话。急促催人车笛起，纵白头、我亦痴情者。空岸寂、任潮打。”再确定过片为“人生自古凭人写”。这样在勾连而成。
其实，得一二句而成词，是俺填词的主要办法。如同盖房子一样，在图纸了然的情况下，就是先处理句子的位置关系，在慢慢勾连全貌。
写到这里，俺想赶紧把的文章完成。
这个应该是俺文章结尾部分。
又胡言乱语了，诸兄一笑哈。 哀粲 发表于 2020-7-29 12:29
是的，都是学生。
我觉得，写古诗词，心态要有两方面，一方面要看重，因为它的历史太辉煌了，高山仰止 ...
没错，所以写出自我很重要。 围观 发表于 2020-7-29 12:56
这其实涉及到谋篇的问题。说说俺吧。俺填词很少有从头写到尾的，大概算了算，不到20%，这个数量可能还是高 ...
学习，这个极具借鉴意义。谢谢围观兄分享创作体会。 围观 发表于 2020-7-29 12:56
这其实涉及到谋篇的问题。说说俺吧。俺填词很少有从头写到尾的，大概算了算，不到20%，这个数量可能还是高 ...
这个办法我也常用。;P
得了一二句，再去找匹配的词牌。
哀粲 发表于 2020-7-29 12:32
来聊个五毛钱的
找补不开，要聊就聊一块的。 本帖最后由 逍遥主人 于 2020-7-29 14:58 编辑
个见打个一块钱的油：
小令易为工却难，字词雕琢费移山。
请君试看词皇帝，一曲谱就故国删。
长调铺排章法谨，起承转合几番番。
词陋易为老干体，雅甚情涩语还酸。
情字乃为词之骨，景语比兴手法专。
演绎成调唯气脉，格调依然立最先。
至今依声已成古，牌子依好自己翻。
随心拣韵分平仄，赋尽苍桑自成章。
偶得两句狂欲喜，套进谱里已内伤。
写词多少伤心事，熬成一碗孟婆汤。
逍遥主人 发表于 2020-7-29 14:43
个见打个一块钱的油：
小令易为工却难，字词雕琢费移山。
请君试看词皇帝，一曲谱就故国删。
哈哈哈，这一块钱物超所值。
请君试看词皇帝，一曲谱就故国删。 后主泪流满面。
词陋易为老干体，雅甚词涩语还酸。 果然行家一出手就知有没有，这话一看就是资深内人。
偶得两句狂欲喜，套进谱里已内伤。 捉虫艰辛啊，说起来都是泪。
写词多少伤心事，熬成一碗孟婆汤。 我干了，你随意。
我的比较传统，一般是先想好了我要写什么，选好切入角度，再选词牌，最后大概的构思一下布局。 哀粲 发表于 2020-7-29 15:01
哈哈哈，这一块钱物超所值。
请君试看词皇帝，一曲谱就故国删。 后主泪流满面。
;P 逍遥主人 发表于 2020-7-29 14:43
个见打个一块钱的油：
小令易为工却难，字词雕琢费移山。
请君试看词皇帝，一曲谱就故国删。
哈哈哈。 本帖最后由 逍遥主人 于 2020-7-29 15:15 编辑
;P 表笑啊，很严肃的学术讨论是。 竹子山人 发表于 2020-7-29 15:05
我的比较传统，一般是先想好了我要写什么，选好切入角度，再选词牌，最后大概的构思一下布局。
这就跟画画一样，常规步骤是先定大局，逐步深入。 但也有人从局部开始画。
最终的效果只要是对的，用什么方法其实无所谓。从局部出发，心里也要存有大局的形，控制好整体关系。
我是都用。若忽然灵光一闪得了句子，那就以一二句为起点，推出全篇。其它时候就按常规来了。 写个东东，一般我是先看头一句，起的有感觉就接着往下写，没有就扔，想都不想第二句，硬写只会伤痕累累;P 逍遥主人 发表于 2020-7-29 14:43
个见打个一块钱的油：
小令易为工却难，字词雕琢费移山。
请君试看词皇帝，一曲谱就故国删。
这油一块钱可不给，起码也得一块一的:lol 火鹤 发表于 2020-7-29 15:18
写个东东，一般我是先看头一句，起的有感觉就接着往下写，没有就扔，想都不想第二句，硬写只会伤痕累累
附议，感觉很重要。 火鹤 发表于 2020-7-29 15:18
写个东东，一般我是先看头一句，起的有感觉就接着往下写，没有就扔，想都不想第二句，硬写只会伤痕累累
同感，起拍写得没感觉后面很难为词，这种情况下一定要继续填估计一个月都填不完。 哀粲 发表于 2020-7-29 15:18
这就跟画画一样，常规步骤是先定大局，逐步深入。 但也有人从局部开始画。
最终的效果只要是对的，用 ...
不同的人不同的思路。这个因人而异。
呈现出来的作品，无非两个维度，内容与形式。长调、小令都一样，最后内容和形式是否圆融匹配。
读者也就关注这两个方面，内容如何，技巧如何。
内容大致言情言理，技巧小令有小令的技巧，长调有长调的笔法，这个是前人慢慢形成的套路，后人多读也能掌握。
内容是关键，一个人的情理见识，行诸于笔下也有雅俗高下之别，这半点做不得假。所以还是要多提高自身底蕴。
哀粲 发表于 2020-7-29 15:18
这就跟画画一样，常规步骤是先定大局，逐步深入。 但也有人从局部开始画。
最终的效果只要是对的，用 ...
是的，不管什么方法，能把立意立住，架构稳住，言辞不俗就是比较成功的一首作品。 于我个人而言，我写不了情词，尤其是曲折幽婉的，我没那玲珑细腻的心思，怎么写都不伦不类。我也写不了长调，看有的长调把情绪铺排拿捏得起伏曲折滴水不漏，也觉好看，但自己下笔就断裂。