春天 发表于 2019-12-12 15:22

少儿格律诗

    少儿格律诗建议依新韵

春天认为,少年儿童学习格律诗,应该依据新韵。
    春天说的新韵,倒未必是《诗韵新编》、《中华新韵》、《中华通韵》。老实讲,春天觉得,这些韵书缺憾都不少,还需要进一步完善。
    春天说的新韵,是以汉语拼音为读音标准,以权威字典(例如《新华字典》)为标准评判,以国家语言文字工作委员会公布的读音选字。
    和小朋友讨论古人诗歌,常遇到旧韵和今天读音不一样,例如“远上寒山石径斜”。春天觉得,这时应该“古韵今读”。例如这个“斜”就读今音xié(鞋),不读旧音xiá(霞)。同时告诉同学们,“斜”读xiá是旧音,对初学诗歌不提倡。哪个同学如果有心旧韵,可以长大以后慢慢学习。
    有些词牌,例如“满江红”,习惯上用入声字押韵,春天觉得这可要改改了。少年儿童学诗歌,凡遇到押入声韵的,一律改为押第三声和第四声(上声和去声)。
    对某些字在古音时的“一义两读”,例如“骑”,古音qí(齐)jì(纪)两读,意思一样。那么,如果国家语言文字工作委员会已经对这些字公布了单一读音。春天认为,少年儿童学写格律诗歌,应该按照国家公布的读音用字。
    关于格律诗歌中的新韵,春天觉得有个问题,就是“大众读音和标准读音”。极个别的常用字,大众读音和字典读音相差太远,又该怎么办呢?
    例如“一”,《新华字典》(1996)只有“第一声”读音(也就是“阴平”声)。但在大众读音中,却有“第一声、第二声、第四声”3个读音。例如“一心一意”、“一人一个”,这里的“一”就都读第二声和第四声。
    春天觉得,如果某字约定俗成的读音(大众读音)和现行标准读音不一样。那么在格律诗的新韵中,就遵守大众读音。


慕容羽 发表于 2019-12-12 15:48

诗歌韵和粤语歌曲韵及普通歌曲韵类似,唱歌时候一些韵字必须要音乐化才能唱的好听。

我建议少年儿童不要学格律,知道现代诗歌需要押韵,选择新韵书进行学习写古体,即不讲格律的诗,最好,既不约束也容易上手还有助于开拓思维,格律这玩意当古体诗写到一个程度就会自然过渡。

九五二七 发表于 2019-12-12 16:41

一、不,实际读音中的音变问题,在普通话教程中有明确的指示和规定。
国家语委有普通话考试。口语标准,则新韵不是问题。

但是个人以为,既然强调“格律”、主张“旧体”,则不妨融入旧韵;入声的魅力,去声是表现不了的,上声更不行——上声近平。

九五二七 发表于 2019-12-12 16:42

跟京剧、越剧等戏曲相似,都改普通话,不如直接取缔。个见。

春天 发表于 2019-12-12 17:19

九五二七 发表于 2019-12-12 16:41
一、不,实际读音中的音变问题,在普通话教程中有明确的指示和规定。
国家语委有普通话考试。口语标准,则 ...

不争论啦,这样争起来会没完没了呢。
春天快做完了的的《小朋友学诗歌》(cmqxysg.com)就是和小朋友一起学习用新韵写格律诗歌。还有,不讲“粘对”一类过时的理论。

张农民 发表于 2019-12-13 11:41

春天 发表于 2019-12-12 17:19
不争论啦,这样争起来会没完没了呢。
春天快做完了的的《小朋友学诗歌》(cmqxysg.com)就是和小朋友一 ...

为什么要写格律诗,这个比用韵重要,当然新韵是可以的。

九五二七 发表于 2019-12-14 11:59

淬叶之声 发表于 2019-12-14 05:01
普通话有魅力。

京剧的《红灯记》《沙家浜》《智取威虎山》,是对传统形式的改革,广为流传。新的故事 ...

样板戏没有取代传统京剧。好像也没有增加别的曲目。

九五二七 发表于 2019-12-14 18:20

淬叶之声 发表于 2019-12-14 12:35
是没有取代。旧京剧是以帝王将相才子佳人为主角的,新京剧是革命者人民英雄为主角的。




是的。流行歌坛上,粤语也没普通话吃得香了。
不打传统、旧体名号,都无妨。:handshake

墨言之 发表于 2019-12-18 19:33

“斜”就读今音xié(鞋),旧音不是xiá(霞),是sia

墨言之 发表于 2019-12-18 19:35

因为现代汉语拼音方案里取消了sia这个系列的组合,所以用xie代替的。。后来觉得不是古音不妥,后来小学教材干脆普通话发音了

墨言之 发表于 2019-12-18 19:39

骑字,中古音作为读:grie,和gries,奇寄切和渠宜切

春天 发表于 2019-12-18 20:14

本帖最后由 春天 于 2019-12-18 20:16 编辑

九五二七 发表于 2019-12-14 18:20
是的。流行歌坛上,粤语也没普通话吃得香了。
不打传统、旧体名号,都无妨。
新韵格律诗已被社会普遍认同,先生等等可是极少啊。
春天坚信,旧韵总有一天会进入博物馆。就和文言文、繁体字、旧式注音、繁琐诗规一样,让那些有兴趣的老古董去摆弄吧。青少年和小朋友恐怕不会喜欢呢。

九五二七 发表于 2019-12-18 20:17

春天 发表于 2019-12-18 20:14
新韵格律诗已被社会普遍认同,先生等等可是极少啊。
春天坚信,旧韵总有一天会进入博物馆。就和文言文、 ...

中华通韵今年才编出来,哪里来的“新韵格律诗已被社会普遍认同”?:lol

春天 发表于 2019-12-18 20:23

本帖最后由 春天 于 2019-12-18 20:26 编辑

九五二七 发表于 2019-12-18 20:17
中华通韵今年才编出来,哪里来的“新韵格律诗已被社会普遍认同”?
1、《中华新韵》已经被诗歌界认可。
2、春天所说新韵,未必《中华新韵》或是《中华通韵》,而是“以普通话为基础,以汉语拼音为标准,以权威字典为检测”的读音。所谓《新韵》、《通韵》等等,不过是这个标准的不同组合而已。你们用“新韵的某个声韵组合”来代替“新韵”本身。这样暗换概念,春天觉得没有说服力啊。
3、春天知道不少旧韵先生啊。很奇怪,你们真不知道,旧韵只能在极少朋友中自娱自乐,自说自话?你们真不知道,社会大众、青少年和小朋友不喜欢旧韵和繁琐诗规?

九五二七 发表于 2019-12-18 20:46

春天 发表于 2019-12-18 20:23
1、《中华新韵》已经被诗歌界认可。
2、春天所说新韵,未必《中华新韵》或是《中华通韵》,而是“以普通 ...

那就玩新诗。

要讲“新韵格律诗”,诗规必然还是“繁琐”的。
还有,用白话还是文言?

春天 发表于 2019-12-18 20:48

九五二七 发表于 2019-12-18 20:46
那就玩新诗。

要讲“新韵格律诗”,诗规必然还是“繁琐”的。


诗歌哪有那么多学问?作者高兴、大家喜欢、基本合律,就可以啊。

春天 发表于 2019-12-18 20:53

本帖最后由 春天 于 2019-12-18 20:56 编辑

九五二七 发表于 2019-12-18 20:46
那就玩新诗。

要讲“新韵格律诗”,诗规必然还是“繁琐”的。

就春天来说,无论格律诗还是别的什么体裁的诗歌,凡是能用白话,就绝对不用文言。
例如“菡萏”、“蒹葭”一类,春天如果实在绕不过去,就宁可整篇习作作废,也绝对不用这些脱离今天大众语言的词。
春天也希望小朋友们都这样。

墨言之 发表于 2019-12-18 21:23

个人觉得:万物并育而不相害,道并行而不相悖

墨言之 发表于 2019-12-18 21:23

以上这样才有我们的世界

九五二七 发表于 2019-12-18 21:27

春天 发表于 2019-12-18 20:53
就春天来说,无论格律诗还是别的什么体裁的诗歌,凡是能用白话,就绝对不用文言。
例如“菡萏”、“蒹葭 ...

那就教新诗。可以从学语时就教起,丢掉那些文言和格律。

墨言之 发表于 2019-12-18 21:29

另外,我所在的诗词群体年轻人很多。。发现一个规律(不完全统计,只是群体里是这样的):三十多岁的大部分(特别是女子)习惯新韵。而二十多岁的还有大学生不用新韵。

另外,记得我孩子读小学时候(离现在有十几年了),老师讲课外知识时候,讲楹联,出句仄收,对句平收。。这时候,有同学举例他家里门上的春联,上联尾字是“福”字,就问老师。。这位老师很棒,说古代发音是,对孩子掌握古诗词,读懂古诗词就很好了。。另外,我所在的教育系统,对语文老师都要进行一些古代文学古代诗词的基础培训。

墨言之 发表于 2019-12-18 21:31

另外,我想说的是“白话文”。。这个有几个概念。。一个是白话文运动。。另一个是文言文和白话文小说的白话文(比如四大名著)

墨言之 发表于 2019-12-18 21:31

我想,春天老师说的白话文是不是指现代汉语?

墨言之 发表于 2019-12-18 21:33

本帖最后由 墨言之 于 2019-12-18 21:38 编辑

我读过李子词。也看过金鱼体。。
对于李子词比较喜欢。。对金鱼体感觉一般。。不在文字上面,而在于内涵和神韵

墨言之 发表于 2019-12-18 21:35

不过,我觉得,现代人写古代诗词,要有“今景”。。有的诗友写了几百首,居然看不出他是做什么的?哪里人,甚至男女都看不出来。。这个就是问题了。。

问题不在于文字是否文言文,也不是新韵还是旧韵的问题。。而在于文笔,在于立意。。在于是否写自己的诗,在于写诗不是创作作品,是美术上的临摹。。

春天 发表于 2019-12-18 21:41

墨言之 发表于 2019-12-18 21:23
个人觉得:万物并育而不相害,道并行而不相悖

所以春天说:双韵并行,大众选择,市场检验。

春天 发表于 2019-12-18 21:42

墨言之 发表于 2019-12-18 21:33
我读过李子词。也看过金鱼体。。
对于李子词比较喜欢。。对金鱼体感觉一般。。不在文字上面,而在于内涵和 ...

春天不懂诗理,无法就教先生。

墨言之 发表于 2019-12-18 21:43

春天 发表于 2019-12-18 21:42
春天不懂诗理,无法就教先生。

还有其他回复

春天 发表于 2019-12-18 21:46

墨言之 发表于 2019-12-18 21:43
还有其他回复

春天只是在格律诗歌的规则方面和小朋友作启蒙交流。先生高论,春天一定慢慢学习。

墨言之 发表于 2019-12-18 21:48

春天 发表于 2019-12-18 21:41
所以春天说:双韵并行,大众选择,市场检验。

目前就是双韵并行。。
个人写诗词,多中古音。。但中古音我不会再十三元上的(比如:根,园,类似这样)上押韵。这个觉得现代人语音(现代发音属于近古音)已经不习惯这个了。。但是我用“街,斋”(类似这个,我所在地区武汉这样读很好)来押韵。。同时“东,冬”我也押韵。

但是同时,遇到非要那个字不可时候,也会用新韵。。

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