《通韵》，在普通话的道路上还有很多工作要做

吾闽 · 发表于 2020-2-24 16:17

一  回顾一下我学习普通话的经历
二  《通韵》是字典韵，依据拼音而未顾及读音
三  参考普通话，《通韵》在使用中悬而未决的几个问题

一  回顾一下我学习普通话的经历

我的老家在浙西山区，十里不同天，方言相当丰富。县域1958年由三县合并而来，老三县语音各不相近；临县大体接近杭嘉湖而又有不同，於县由于洪杨乱中居民涂炭，大量上八府移民进入，方言是外来移民方言，细分也有多种，昌县语音，昌城、西乡与南乡语汇大抵相同而语音异趣，但能交流，北境语音是西乡、南乡人听不懂的了，北境有三四种互相割裂的方言岛，有的话只有一个村子在使用。我家在西乡十一都，四十里狭长地域中，里外有两种不同的方言。
大学毕业后，我这个西乡人去南乡教书，课余交流都用方言，彼此能懂，但是会互相调笑对方的语音语调。我曾经在某个论坛注册过小号“鸣鹧鸪”，外人以为是取其意境，而实际上是源于语音记录，是南乡同事对我的昵称，“鸪”的音，按意义应该写作“哥”。

大学开学，同学来自浙江全境，浙北平原地带的方言能通用，浙南、浙西的方言就各自听不懂了。
由于特殊年代特别的原因，开学初的一个礼拜，新生在宿舍里交流学习，系里老师轮流派下来座谈。有个女老师竟然知道老昌县，说是50年代曾经在昌县驻乡作过方言调查，历历在耳（方志、地名词典中保留有他们的研究成果）。正式上课后，老太太竟然是我的现代汉语老师，系统讲解普通话声母发声部位、韵母搭配与声调调值等等等等，考试还行。
九十年代初，国家有过一个普通话语音面貌调查，我们班是标本之一，大家都是“小白鼠”，读字、读词、读文章，最后说上一段话，全程录音存档。这之后若干年，就有了《浙江人学普通话》册子，普通话考试也提到日程上来，考试模式跟那个调查基本一致，读字、读词、读文章、自由说话（现场抽话题，不能背），一次性过，重复、结巴都会被扣分。《浙江人学普通话》就是培训教材，将浙江人说普通话的通病一一标注出来有针对性地进行纠正并规范。
我第一次参加普通话考试是99年，裸考，也就是没有参加培训直接进入考场，二级乙等。一年以后报名参加培训，然后重考，一乙。央视播音要考一甲，97分及以上，全程失分控制在3分之内。我们南方人自己毛估估还过得去的普通话水平，真正到了测试，一般都是体无完肤的，培训真有必要，轻声、儿化、语流音变，这些在字典上是查不到的，必须练，由专职老师一点一点教，有些甚至得从bpmf教起练起。（后面会具体些说）

现在是老久不教书了，估计语音水平掉回到裸考时那个层次了，但是耳朵并没有退化，基本上还是能够听得出撒贝宁的一些细小失误。

各地的普通话培训教材应该都不一样，这是因为各个方言区要有不同的针对以作强化训练。但是，轻声、儿化、语流音变这些规则是一致的。普通话有统一的标准。

有些人说，平水韵已死。我不知道他们从哪里得出的结论。
疫情期间，吴语就妥妥地登上了包括中央台在内的各大电视台，小视频也流传相当广。对，李文娟院士的语音，“直接接触”，妥妥的入声，刚刚的、鲜活的吴语，全国人民都想听、爱听。不知道待到抗疫胜利时，李院士会不会开心地吟上几句诗，抒情的语句会更美更动听；主持人、播音员是读不出平上去入的滋味的。
要琢磨入声，多听听李院士说话。她说的不是纯正的杭州话，但是语音语调总在那里。北方的朋友们可能听不惯，但在我，吴语是乡亲呢。
省台有方言节目，但在中央台频繁播出并分外打动人心，近些年，李院士算是头一个。

以上是闲话。回顾自己学习普通话的经历，仅只表明我的后文说到普通话话题不至于太胡说八道。

二  （有些符号不大好打，稍缓）

三  参考普通话，《通韵》在使用中悬而未决的几个问题

用普通话读音来考察通韵及其作品，有一些问题悬而未决，比如儿化、轻声、语流音变所带来的平仄变更和韵部改变，尤其在写格律诗词的时候，这些都是大问题。

不说普通话里所有的要点，也说不完，仅仅捡出影响格律的部分，简单罗列一下。（要全盘掌握，请百度相关词条，更好的办法是交点钱去参加普通话培训和考试，各县市教委都有相应机构）

1.儿化带来的韵部改变

儿化是普通话固有的部分。当必须儿化的音处于格律诗词韵脚位置的时候，它的韵部事实上已经改变了。

常见字当中，孩、球、珠、花等字，处于句尾、词尾的时候，几乎没有不儿化的，har/qiur/zhur/huar，事实上已经不在韵表哀欧乌啊各部，得归入十六而。

儿化的字词是很多的，举不胜举，比如最近热门的“加油”“口罩”，它们都是必须儿化的词汇。这些词汇，万种千般，韵表是列不出来的，必须由诗人们亲自辨别。

记得有位新韵诗人有句“可怜读写两张皮”，这个“皮”意义上不是动植物表皮之本义，从比喻而来，跟“饺子皮”“书皮”的“皮”一样，得儿化，读“pier”，就该押十六而，押四衣就闹笑话了。

2.一不

“一”与“不”的语流音变，在普通话教学中是个要点。简言之，在去声之前读阳平，在非去声之前读去声，在词尾读本音（“不”作句尾疑问语气时读轻声）。这就带来了平仄的变化，不当其位时容易出律。

举几个诗例：

恰如一盏灯  这是《长相思》词牌的结句，白居易体。考钦谱，白体此处有两种，仄平平仄平、平平仄仄平，在“恰”是去声的前提下，“一”字处宜平，而事实上，“一”在“盏”（上声）前读去声，于律有出。

人人战场是一员 “一”，阳平字前读去声，出律。

浑噩一生入梦深  此“一”去声，孤平。

行径崎岖时不济  此“不”阳平，出律。

法网恢恢疏不漏 “不”于去声前读阳平，出律。

3.上声的语流音变

跟据普通话实读，上声字在上声字前，即两个上声连用时，前一个上声字读作阳平（还有三连上、四上声情况，估计格律诗中不大会有，不说了），这就带来了事实上的平仄变化，会出现韵表中是上声而实际上读平声的情况，容易出律。
这是相当恐怖的事，韵表、字典和你以为的上声字，写入诗里，一不当心它就变平声了！！！

上声相连的词是很多的，诗句中连上也是常见的。这就要求诗人在创作时留心，避免出律。

举个诗例：

三月阳春天朗朗  实读时前一个“朗”读阳平，出律了。

4.叠词的音变

比如“沉甸甸”，按韵表，平仄仄，但是，对不起，普通话实读是“chéndiāndiān”，平平平。

只是这类词不大会写入旧体诗，所以不展开。

5.轻声

轻声，在普通话中是考察重点，千变万化，变幻莫测的。轻声算平？算仄？这也是韵表无法解决的问题。

简单的规律是，上声后面的轻声，近于阳平，归平声；非上声后面的轻声，发半去声，应该归入仄声。这对格律诗来说，出律、出韵是太容易了！

举例，我拿句古人的：

为他人作嫁衣裳  按照普通话的标准读法，此句中“人”“裳”都是轻声，也都是非上声之后的轻声，读半去声，仄，那么，新韵诗若这么写，韵字的平仄变了，也就出韵了！
再举个施蛰存的（他用旧韵，我举例而已）：“虎丘山下赛神忙，清晓先来占地方”，如果用普通话来考察，这个“方”是轻声，半去声，怎么能和平声押韵呢！

新韵写诗，有太多需要细细甄别了！

普通话有多少轻声呢？？？N的平方，留给新韵诗人们伤脑筋吧。

以上都是通韵韵表与普通话实际读音相出入的地方。这是韵表根本解决不了问题，国家语委在参与编制通韵的时候，一筹莫展，他太难了，也不可能自家说旧体诗词不必照普通话之类自打脸的话，也许，负责任地加个注“以普通话实际发音为准”，这样就把球踢到诗人这里了：使用通韵之前，先考个普通话去！

这可比辨认入声字难得多得多了！了！！了！！！

所以我说，那些借普通话、国家语委作为由头死命张扬《通韵》的，事实上都是耍流氓。《通韵》韵表根本不算普通话，眼下，它只是一部死韵而已。

通韵在普通话的道路上，有太多的工作需要去做，这不是韵表的责任，而是诗人的责任。任重道远，大家共勉！

泠泠儿 · 发表于 2020-2-24 18:58

拜读~

关仓 · 发表于 2020-2-24 19:42

随读随学，关注后续。

音韵或音韵学的方面没研究过，我是简单的实用拿来主义者。双轨并行，我个人是支持的，立足于平水韵，也不排斥新韵。平水韵的字，用今天的普通话去诵读，哪怕用了按新韵认为不合适作为同一韵部的韵字，我个人也没觉得有多不好听，我不是追求音韵美的极端主义者，而是首重诗意和内容。

张农民 · 发表于 2020-2-24 22:10

地板学习。农民是赞同新韵，但目前只是以口语对韵，估计错误不少。待学习改正。

墨言之 · 发表于 2020-2-26 17:44

新韵体系和切韵体系共存，觉得很好。。
另外：觉得中华新韵也好（不是民国时期的那个，是2010年正式执行的这个新韵），诗韵新编也好（1956年--2010年），中华通韵也好，需要在声母和韵母的搭配上，特别是在韵母上要在研究一番。。不是简单按韵母的ng，或者零韵母来划分。新韵类的韵书在”复韵母“上考虑也不是很理想。赞同您说的诗声母和韵母的结合。。韵母为主。

就算是平水也是有变化的，也有地方语言介入。。比如现在说的平水是”佩文韵府“

几千年，上古音和中古音都有流变。。近古音也是有流变，而新韵体系完全去按照普通话拼音的结果普通话北京语音为标准音，以北方官话为基础方言，有些面窄，这个也存在一些可以研究的地方

墨言之 · 发表于 2020-2-26 17:45

我国一直有五个地区的官话，这个值得研究

吾闽 · 发表于 2020-2-26 17:55

先说说第三部分吧。用普通话读音来考察通韵及其作品，有一些问题悬而未决，比如儿化、轻声、语流音变所带来的平仄变更和韵部改变，尤其在写格律诗词的时候，这些都是大问题。

不说普通话里所有的要点，也说不完，仅仅捡出影响格律的部分，简单罗列一下。（要全盘掌握，请百度相关词条，更好的办法是交点钱去参加普通话培训和考试，各县市教委都有相应机构）

1.儿化带来的韵部改变

儿化是普通话固有的部分。当必须儿化的音处于格律诗词韵脚位置的时候，它的韵部事实上已经改变了。

常见字当中，孩、球、珠、花等字，处于句尾、词尾的时候，几乎没有不儿化的，har/qiur/zhur/huar，事实上已经不在韵表哀欧乌啊各部，得归入十六而。

儿化的字词是很多的，举不胜举，比如最近热门的“加油”“口罩”，它们都是必须儿化的词汇。这些词汇，万种千般，韵表是列不出来的，必须由诗人们亲自辨别。

记得有位新韵诗人有句“可怜读写两张皮”，这个“皮”意义上不是动植物表皮之本义，从比喻而来，跟“饺子皮”“书皮”的“皮”一样，得儿化，读“pier”，就该押十六而，押四衣就闹笑话了。

2.一不

“一”与“不”的语流音变，在普通话教学中是个要点。简言之，在去声之前读阳平，在非去声之前读去声，在词尾读本音（“不”作句尾疑问语气时读轻声）。这就带来了平仄的变化，不当其位时容易出律。

举几个诗例：

恰如一盏灯  这是《长相思》词牌的结句，白居易体。考钦谱，白体此处有两种，仄平平仄平、平平仄仄平，在“恰”是去声的前提下，“一”字处宜平，而事实上，“一”在“盏”（上声）前读去声，于律有出。

人人战场是一员 “一”，阳平字前读去声，出律。

浑噩一生入梦深  此“一”去声，孤平。

行径崎岖时不济  此“不”阳平，出律。

法网恢恢疏不漏 “不”于去声前读阳平，出律。

3.上声的语流音变

跟据普通话实读，上声字在上声字前，即两个上声连用时，前一个上声字读作阳平（还有三连上、四上声情况，估计格律诗中不大会有，不说了），这就带来了事实上的平仄变化，会出现韵表中是上声而实际上读平声的情况，容易出律。
这是相当恐怖的事，韵表、字典和你以为的上声字，写入诗里，一不当心它就变平声了！！！

上声相连的词是很多的，诗句中连上也是常见的。这就要求诗人在创作时留心，避免出律。

举个诗例：

三月阳春天朗朗  实读时前一个“朗”读阳平，出律了。

4.叠词的音变

比如“沉甸甸”，按韵表，平仄仄，但是，对不起，普通话实读是“chéndiāndiān”，平平平。

只是这类词不大会写入旧体诗，所以不展开。

5.轻声

轻声，在普通话中是考察重点，千变万化，变幻莫测的。轻声算平？算仄？这也是韵表无法解决的问题。

简单的规律是，上声后面的轻声，近于阳平，归平声；非上声后面的轻声，发半去声，应该归入仄声。这对格律诗来说，出律是太容易了！

举例，我拿句古人的：

为他人作嫁衣裳  按照普通话的标准读法，此句中“人”“裳”都是轻声，也都是非上声之后的轻声，读半去声，仄，那么，新韵诗若这么写，韵字的平仄变了，也就出韵了！

普通话有多少轻声呢？？？N的平方，留给新韵诗人们伤脑筋吧。

以上都是通韵韵表与普通话实际读音相出入的地方。这是韵表根本解决不了问题，国家语委在参与编制通韵的时候，一筹莫展。如果说要有什么解决方案，也许只有一个：使用通韵之前，先考个普通话一级！

这可比辨认入声字难得多得多了！了！！了！！！

所以我说，那些以普通话为由头死命张扬《通韵》的，事实上都是耍流氓。《通韵》韵表根本不算普通话，眼下，它只是一部死韵而已。

通韵在普通话的道路上，有太多的工作需要去做，这不是韵表的责任，而是诗人的责任。任重道远，大家共勉！

吾闽 · 发表于 2020-2-26 21:16

泠泠儿发表于 2020-2-24 18:58
拜读~

可能得罪新韵诗人了。

吾闽 · 发表于 2020-2-26 21:20

关仓发表于 2020-2-24 19:42
随读随学，关注后续。

音韵或音韵学的方面没研究过，我是简单的实用拿来主义者。双轨并行，我个人是支持 ...

通韵本身也注明了双轨并行，并没有取代旧韵的意思。
但是，跟旧韵不同，普通话是有标准音的，也有儿化、轻声、音变等发音规则，这是一张通韵表远远容纳不了的实际。

我也写平水韵，对该死十三元等深恶痛绝；同时也写过新韵，尽量按普通话实际发音去走。用过，知道难。

吾闽 · 发表于 2020-2-26 21:24

张农民发表于 2020-2-24 22:10
地板学习。农民是赞同新韵，但目前只是以口语对韵，估计错误不少。待学习改正。

以韵表而论，诗韵新编是目前最好的（指十八韵。十三辙已经废弃了。它保留了入声，派入三声亦无妨）。
但是所有的新韵韵表，目前都无法解决普通话音变的问题。

吾闽 · 发表于 2020-2-26 21:26

墨言之发表于 2020-2-26 17:44
新韵体系和切韵体系共存，觉得很好。。
另外：觉得中华新韵也好（不是民国时期的那个，是2010年正式执行的 ...

以韵表而论，诗韵新编十八韵是最“科学”的，入声可兼旧韵，派入三声也符合汉语拼音。
但是所有的新韵，都无法解决普通话音变的问题。

吾闽 · 发表于 2020-2-26 21:28

墨言之发表于 2020-2-26 17:44
新韵体系和切韵体系共存，觉得很好。。
另外：觉得中华新韵也好（不是民国时期的那个，是2010年正式执行的 ...

切韵系统采用模拟音，反而灵活；普通话采用标准音，所以静态韵表与实际发音之间存在不太好调和的矛盾，这是要下苦工夫的地方。

关仓 · 发表于 2020-2-26 22:19

吾闽发表于 2020-2-26 21:20
通韵本身也注明了双轨并行，并没有取代旧韵的意思。
但是，跟旧韵不同，普通话是有标准音的，也有儿化、 ...

闽兄细致认真，务求谐美，愚跟帖学习。

雾山居士 · 发表于 2020-2-27 11:46

拜读了！方言区出身的人对普通话能研究得这么深入，敬佩！
1.我主要学习平水，但也赞成新韵。
2.个人觉得，新韵表不可能考虑得那么细致，也没必要。况且，读诗词与读文章不完全相同，轻声作重声读也无妨。再者，现代人对诗词只是朗读、朗诵而已，不像古人那样是吟唱的，平仄对于朗读、朗诵重要性不是太大。而对于古人来说才是重要的，因为不符合平仄吟唱起来会非常拗口。格律诗于现代人仅仅是一种体裁、一种形式。所以，不必对新韵过于苛求。
个人愚见，闲聊而已，望勿见笑！

吾闽 · 发表于 2020-2-27 11:57

雾山居士发表于 2020-2-27 11:46
拜读了！方言区出身的人对普通话能研究得这么深入，敬佩！
1.我主要学习平水，但也赞成新韵。
2.个人觉得 ...

是的，韵表只是韵表，还不是普通话。

梦回青河 · 发表于 2020-2-27 18:16

俺猫看花被单，后排围观学习！

文教局胡俊岩 · 发表于 2020-2-27 20:07

本帖最后由文教局胡俊岩于 2020-2-28 10:15 编辑

怎么划分韵部是理论专家的事，用哪个韵才是诗人的事。搞理论的，不一定写诗，反过来，写诗的没有必要专门去研究韵部。有时间多炼字，提高诗词的写作水平更重要。不建议在论坛讨论哪个韵好与坏的问题。大家各抒己见是好事，但引起纠纷就不好了。

墨言之 · 发表于 2020-2-27 20:45

吾闽发表于 2020-2-26 21:26
以韵表而论，诗韵新编十八韵是最“科学”的，入声可兼旧韵，派入三声也符合汉语拼音。
但是所有的新韵， ...

是哈~8个韵部的入声字也可保留也可入新韵

墨言之 · 发表于 2020-2-27 20:46

吾闽发表于 2020-2-26 21:26
以韵表而论，诗韵新编十八韵是最“科学”的，入声可兼旧韵，派入三声也符合汉语拼音。
但是所有的新韵， ...

但是所有的新韵，都无法解决普通话音变的问题。

确实。。旧韵都有很多个韵书。。新韵也应该不断修正语音流变

墨言之 · 发表于 2020-2-27 20:50

吾闽发表于 2020-2-26 21:28
切韵系统采用模拟音，反而灵活；普通话采用标准音，所以静态韵表与实际发音之间存在不太好调和的矛盾，这 ...

确实。。旧韵反切，前字声母（类似现在），后字韵母。。也需要前字和后字再反切，来模拟发音。。

中古音比普通话更讲究：开口呼，齐齿隐等等。。所以有说古人发音“唇舌”为主。。成语也是这样。。

而近古音有前鼻音后鼻音，卷舌居多。。

新韵旧韵是两个不同的发音模式。。

听吴语（保留大量入声字）、福建广东话（保留的是反切），来唱歌，别有一番风味。。

当然，普通话唱歌也是大家都唱的，也好听

墨言之 · 发表于 2020-2-27 20:51

吾闽发表于 2020-2-26 21:28
切韵系统采用模拟音，反而灵活；普通话采用标准音，所以静态韵表与实际发音之间存在不太好调和的矛盾，这 ...

模拟音，反而灵活

这个有助于衔接各地方言。。

放牛憨娃 · 发表于 2020-2-29 23:10

就汉文化整体而言，提倡新韵，按照新韵作诗成词，或颁奖或感言。然而局部而言，用什么韵做什么调，喜欢而已。

吾闽 · 发表于 2020-3-2 10:45

放牛憨娃发表于 2020-2-29 23:10
就汉文化整体而言，提倡新韵，按照新韵作诗成词，或颁奖或感言。然而局部而言，用什么韵做什么调，喜欢而已 ...

不抑制新韵。
只是提醒，新韵有太多的自身工作需要诗人们踏踏实实一步一步地去做，符合普通话只是第一步。

吾闽 · 发表于 2020-3-2 10:46

放牛憨娃发表于 2020-2-29 23:10
就汉文化整体而言，提倡新韵，按照新韵作诗成词，或颁奖或感言。然而局部而言，用什么韵做什么调，喜欢而已 ...

日前来讲，新韵还到不了“汉文化”的高度。万里长征，它只迈出了一只脚。

吾闽 · 发表于 2020-3-2 10:48

雾山居士发表于 2020-2-27 11:46
拜读了！方言区出身的人对普通话能研究得这么深入，敬佩！
1.我主要学习平水，但也赞成新韵。
2.个人觉得 ...

读与诵，另章探讨，也是大课题。
韵表还不是普通话，这个是最最基础的问题。

吾闽 · 发表于 2020-3-2 10:50

文教局胡俊岩发表于 2020-2-27 20:07
怎么划分韵部是理论专家的事，用哪个韵才是诗人的事。搞理论的，不一定写诗，反过来，写诗的没有必要专门去 ...

韵表与普通话相出入，是基础问题。还不能算理论。
也无意褒贬。问好！

吾闽 · 发表于 2020-3-2 10:51

梦回青河发表于 2020-2-27 18:16
俺猫看花被单，后排围观学习！

吾闽 · 发表于 2020-3-2 10:52

墨言之发表于 2020-2-27 20:46
确实。。旧韵都有很多个韵书。。新韵也应该不断修正语音流变

是的。韵表不过是韵表，与普通话还有相当大的差距。

放牛憨娃 · 发表于 2020-3-2 12:33

本帖最后由放牛憨娃于 2020-3-2 12:34 编辑

吾闽发表于 2020-3-2 10:46
日前来讲，新韵还到不了“汉文化”的高度。万里长征，它只迈出了一只脚。

一方面整体范围言“普通话”，一方面传统的“韵律”又在坚持，坚守，只能说明文化层面的蹩脚。想前进，优秀的好像又旧了，想守住所谓的优秀，可与时俱进又存在问题。
其实，一句话都是文化，高度和低度文化里应该都有。一家之言，仅供参考。😁😁

雾山居士 · 发表于 2020-3-2 13:22

吾闽发表于 2020-3-2 10:48
读与诵，另章探讨，也是大课题。
韵表还不是普通话，这个是最最基础的问题。

期待您的大作。问好！

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[理论] 《通韵》，在普通话的道路上还有很多工作要做

轮值首席

优秀诗手

论坛管理员

《驻站诗人》副主任

论坛督导

超级版主

《驻站诗人》评委

敬业首席

活跃版主

优秀会员

栏目版主