瑞龙吟

妙妙威武

哀粲 发表于 2020-7-28 09:44
水货不管堆不堆，都写不好。  

还是那句话，以意驭辞，不以辞攒意。外在手法技巧各种各样，得看内核 ...

以意驭辞，不以辞攒意。

石头不砸人

妙妙威武 发表于 2020-7-28 09:47
石头老师，您这么教学生……学生还是得晕啊。

往下表现，太抽象了。
打个比方。可以使用大哭字眼时候，往下降一点，宁愿使用眼泪含在眼眶中这一类。

妙妙威武

石头不砸人 发表于 2020-7-28 09:53

  我都看完了。。。。你再删没用。

石头不砸人

妙妙威武 发表于 2020-7-28 09:56
我都看完了。。。。你再删没用。

删了那个表达不准确。当然，那是一种次一级的手法。

石头不砸人

其实，就是俗话讲的，尽量不要把话说满，更不要说过。

石头不砸人

更不要为写新诗而装哭。

妙妙威武

石头不砸人 发表于 2020-7-28 10:04
其实，就是俗话讲的，尽量不要把话说满，更不要说过。

懂了。谢石头老师指点。
我一开始以为降低一调是指音乐的调，这个一看我就懵圈。词学著作里有大段大段讲四声跟音乐的对应关系，我都直接跳过。

石头不砸人

妙妙威武 发表于 2020-7-28 10:10
懂了。谢石头老师指点。
我一开始以为降低一调是指音乐的调，这个一看我就懵圈。词学著作里有大段大段讲 ...

情绪的调子与音乐调子相似。

竹子山人

石头不砸人 发表于 2020-7-28 10:05
更不要为写新诗而装哭。

这个有点过了吧？我写诗词从来不装不强写，要也是有感而为。我很赞同哀桀兄说的以意驭辞。另外立意什么叫好什么不好？没有一个标准，要看什么角度去看。

竹子山人

哀粲 发表于 2020-7-28 09:16
从回忆写到如今，末段言情。脉胳顺畅自然，我觉得没啥问题，末段为情绪高点，力度比前面厚重。

这一路 ...

谢谢哀粲的详细评论和认可，这个词牌确实很考验很折磨人，遥握！

石头不砸人

竹子山人 发表于 2020-7-28 10:13
这个有点过了吧？我写诗词从来不装不强写，要也是有感而为。我很赞同哀桀兄说的以意驭辞。另外立意什么叫 ...

竹子兄，我都已经说了两遍了，除了第一个，都不是针对你的。你说的这一段，更只是我与妙妙对话中的一个而已。你要生气，也要看完上下文再生，是不是。

妙妙威武

石头不砸人 发表于 2020-7-28 10:05
更不要为写新诗而装哭。

这个我有点看法……
我手写我心的有。
但从另一个角度上来说，诗词也不过一种文字表达形式啊，也就是造境而已。这境是出自自身的经验还是他人的经验，都无所谓。但是，这个境自成世界，逻辑自洽，情绪自如，便算成功。
装哭不装哭，其实不必太追究。有的人装得真，有的人可能一看就假。

竹子山人

妙妙威武 发表于 2020-7-28 10:10
懂了。谢石头老师指点。
我一开始以为降低一调是指音乐的调，这个一看我就懵圈。词学著作里有大段大段讲 ...

四声只是跟音乐的调只是一部分的联系，不是全部。

石头不砸人

妙妙威武 发表于 2020-7-28 10:21
这个我有点看法……
我手写我心的有。
但从另一个角度上来说，诗词也不过一种文字表达形式啊，也就是造 ...

这个我同意。为写新诗装哭与真哭，完全是两回事。

妙妙威武

竹子山人 发表于 2020-7-28 10:26
四声只是跟音乐的调只是一部分的联系，不是全部。

谢谢竹子兄。
确如您所言，奈何我看类似的就懵圈。

刚才那话是石头兄对我说的，不是针对您的。望谅。

石头不砸人

这个其实就是所谓角色代入的问题。但是，想代入，能否代入，是两个。

石头不砸人

但是，诗人与演员完全不一样。诗人的代入，更多受到自身格局的影响。

竹子山人

石头不砸人 发表于 2020-7-28 10:19
竹子兄，我都已经说了两遍了，除了第一个，都不是针对你的。你说的这一段，更只是我与妙妙对话中的一个而 ...

石头兄，你太小看我了，我犯不着生气。只是提出不同的看法，觉得看待问题还是客观一点好，另外四声与音乐的联系更是讨论不清楚，跟作品降一调升一调更是不搭噶，我跟黄老兄研究了几年都没有很清晰的结论，只能说以意驭辞，尽量守住四声以达情绪。纯属个见了解，问好石头兄

石头不砸人

竹子山人 发表于 2020-7-28 10:38
石头兄，你太小看我了，我犯不着生气。只是提出不同的看法，觉得看待问题还是客观一点好，另外四声与音乐 ...

竹子兄，多谢。多讨论才有意思。一个论坛，满篇都是大拇指，那才不值得去。

竹子山人

石头不砸人 发表于 2020-7-28 10:41
竹子兄，多谢。多讨论才有意思。一个论坛，满篇都是大拇指，那才不值得去。

这个我很认同。还是多碰撞吧，有好处。

竹子山人

妙妙威武 发表于 2020-7-28 10:21
这个我有点看法……
我手写我心的有。
但从另一个角度上来说，诗词也不过一种文字表达形式啊，也就是造 ...

有道理！不过写诗词最好还是有感而发，毕竟装得再真还是假的，写出自我就好。问好妙妙！

哀粲

石头不砸人 发表于 2020-7-28 10:30
但是，诗人与演员完全不一样。诗人的代入，更多受到自身格局的影响。

关于这一点，其实诗人词人经常代入他人身份去写。

常见的，比如写相思，分别以双方的口吻来写。这种手法很古老，在古乐府中就已存在。

再比如代某妇寄某人，比如千金买赋的相如《长门赋》，唐诗中也很常见。

再广泛点说，诗人有一项必须具备的能力就是“共情”，即使不代入某个具体的人，也要代入天地，代入苍生，与万物共情。

有这个能力，既使有的事情，诗人自己没有亲身经历，也依然能写出真情实感。

石头不砸人

竹子山人 发表于 2020-7-28 10:43
这个我很认同。还是多碰撞吧，有好处。

竹子兄是高手，也请多多指点我的习作。

石头不砸人

哀粲 发表于 2020-7-28 10:49
关于这一点，其实诗人词人经常代入他人身份去写。

常见的，比如写相思，分别以双方的口吻来写。这种手 ...

大体赞同。

石头不砸人

哀粲 发表于 2020-7-28 10:49
关于这一点，其实诗人词人经常代入他人身份去写。

常见的，比如写相思，分别以双方的口吻来写。这种手 ...

诗人有一项必须具备的能力就是“共情”，即使不代入某个具体的人，也要代入天地，代入苍生，与万物共情。

共情与代入不必都一样。所谓代入，最终表达的还是一个自己。否则都成为苏辛了。

哀粲

石头不砸人 发表于 2020-7-28 10:56
诗人有一项必须具备的能力就是“共情”，即使不代入某个具体的人，也要代入天地，代入苍生，与万物共情。 ...

这是两回事呀。情是情，“艺术表达的是共通的人性”，亲情爱情，乡情国情，人生逆旅，怀古叹今……出之于作品，会展现出不同的个性和面貌，但是情怀的基底是相通的。

苏辛也不是一味豪放，婉约之作也甚多，面貌不同罢了。

倒是有一些人，着眼于皮相，见豪放则喜，见婉约则厌。或者反过来，见婉约则喜，见豪放则厌。
不放声大叫放声大哭，就看不出情绪。或者耽于字面漂亮，罗列丽字。
这些都属于没有共情。理解浮于表面。

石头不砸人

哀粲兄说的是另外一种东西。共情没有那么复杂，它就是指体验他人心境的一种能力。

石头不砸人

共情与人性不是一回事，虽然，也在人性之内。

竹子山人

哀粲 发表于 2020-7-28 11:09
这是两回事呀。情是情，“艺术表达的是共通的人性”，亲情爱情，乡情国情，人生逆旅，怀古叹今……出之于 ...

哀粲兄说得有道理。

围观

哀粲兄所言之共情，应该即是叶嘉莹先生所言之“兴发感动”之说。外物之兴，被作者体会到，而引发，并感动之作，然后，读者读完，被作者之“兴发感动”而感动之。这个是外物、作者、读者三者间的关系，更是后二者之间的互动过程。词传情。情感流动间，读者之感，可能并非作者全部原意，但，往往这种新生而出的另一种美好意愿，更能够体现词之情。亦是作者之幸，读者之幸也。
竹子兄此词，清空婉约，宗清真、白石。
试解构一下，如有错，还请竹子兄并各位兄台一笑见谅哈。
起频回顾，至一片结，应是虚写，描绘旧居。二片起，之耐袢暑，点明题之临夏。而后惟念又是虚笔描摹旧居。三片歇拍，是年华中的状态。犹想后又是虚笔，将情绪往上推动，至有闲分付，慢慢出幻。尾结一拍点明现在。
长调俺不行，试着看看自己的思路与竹子兄是否能够一致。如果是俺的话，可能会试着在付、户、绪之个位置上下大力气。当然，各人不同。俺也写不了这么长的调子。
胡言乱语一番，诸兄见笑、见谅哈。